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Kipite

Vieille Maison

Discussion système de classement BEST

Que penseriez vous de donner un petit bonus supplémentaire à la victoire lors des victoire BEST?

Un score de 300 au vainqueur?

Le Rancunier

Duc

Re : Discussion système de classement BEST

Moi j'irais jusqu'à 500...
Y a un vainqueur et les autres ont perdu. Et oui, un seigneur qui gagne une partie sur 3 et qui meurre au deux autres, j'estime qu'il doit être très très haut dans le classement.

Azildur

Prince

Re : Discussion système de classement BEST

Bon, je vais faire chier tout le monde (tiens, comment ça c'est comme d'habitude ?) mais j'ai lu ton CR et si tu parles d'augmentation de points pour relancer l'intérêt des joueurs à tenter la victoire par tous les moyens, tu te trompes Kipite.

L'esprit Best reste le même, que ce soit en parties ou en classement (bien que cela ait sauvé les autres Euro, du moins j'en ai l'impression). L'égo humain est ainsi, si on n'arrive pas à être le premier, on se fiche de s'ennuyer on veut sauver la face. "Je suis pas 1er mais je suis pas dernier au moins, j'ai pas l'opprobre sur toute ma famille".

Compte tenu de ton CR et des retours que j'ai sur cette partie, vous avez clairement tous laissé tombé dès que Guronce a commencé à tirer son épingle du jeu , au TOUR 6 en fait d'après ton CR (au fait Orcrist avait raison, je suis subjugué par les talents de cette légende vivante). Pourquoi ? Car à l'instar de la haute bourgeoisie, vous étiez tous trop bien avec vos petits domaines, vos petites renommées et vos petites alliances pour tenter quelque chose qui pouvait se terminer par la mort, ou pire ! une mauvaise place au classement Best.

Alors bien sur, c'est le point de vue d'un joueur qui n'est pas censé être là. Comment JSP appelle t'il cela déjà ? Ah oui, de la prétérition actée. Mais je garde toujours le même point de vue sur l'esprit Best, celui de "Au secours sortez moi de là!"

Dixit toi même : Une belle place couplée à l'élimination de l'Amiral serait synonyme de 1ère place du classement pour moi. J'ai donc tout interêt à jouer sans trop prendre de risque.

Bon alors dis moi si tu aurais vraiment bougé si on rajoutait 50 points au victorieux ? Je pense pas que ça soit vraiment une question de points, ou alors il faut carrément encore augmenter la victoire. 

Bien sur, si tout ce que j'ai dit n'a aucun rapport avec ta proposition, alors je me tais au risque de passer pour un imbécile, mais quand je lis qu'à partir du Tour 6 tout le monde laisse tomber la guerre contre le favori (pas encore le vainqueur), je me dis, oui, 50 points n'y changeront rien.

Personnellement, ça ne me dérange pas du tout que certains joueurs préfèrent compter leurs sous en attendant la fin de la partie pour être bien classés (et c'est pour cela que je trouve que la création des parties BEST est une excellente initiative), mais il faut s'attendre à des parties sans saveur, c'est tout. Alors ajoutez des points à la victoire, pourquoi pas... Mais tape encore plus, comme ça tout le monde comprendra que laisser son ennemi gagner, c'est lui laisser une avance impossible à rattraper (et alors on perd l'intérêt de dire que faire 2e 2e 2e c'est mieux que faire 1er 6e 7e). C'est un débat qu'il y avait eu au début. Doit-on valoriser la victoire ou la constance ? L'un ou l'autre déséquilibrera le reste.

Azildur, qui est bien content de recommencer à dire un ramassis de bêtises.

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Arda para subire, brûle de t'élever

Kipite

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

Tu n'as pas totalement tort Azildur.

Mais après, s'il y a des points pour les autres joueurs, ces derniers joueront toujours AVEC le système de classement.
C'est le principe d'un classement, on ne peut QUE truver le meilleur compromis

Bricec

Ghost Writer

Re : Discussion système de classement BEST

Je rejoins Azildur sur le fait que ce qui crée l'immobilisme, ce n'est pas les 250 ou 700 pts du vainqueur mais le fait qu'un joueur pensant à long terme ait tout intérêt à préférer sa seconde place de vassal plutôt que de risquer une mauvaise place d'opposant au favori. Les points actuels me semblent corrects, et je pense que l'immobilisme est et restera une question de casting (et de carte). Je serais donc plutôt favorable à l'idée de faire davantage de pub pour les parties Best afin qu'elles se déroulent avec davantage de monde et sur une carte suffisamment grande pour qu'il y ait plusieurs blocs qui puissent se construire et s'opposer (mais bon, difficile de trouver plus de 24 motivés à chaque fois).

Azildur

Prince

Re : Discussion système de classement BEST

Là, on est d'accord Bricec. Mais ça prend du temps et il faut être attractif pour ne pas rester qu'entre vous d'autant plus que cette partie Best 02 m'a clairement fait passé l'envie de retenter l'aventure du best ! Faites nous rêver et on viendra.. C'est comme ça que ça marche dans la vie ! 

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Arda para subire, brûle de t'élever

Kipite

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

Ah bah ca, c'st évident que plus il y aura de monde sur la carte, plus les possibilités de bons score seront difficile, et plus il y aura de chances de gagner..

Plus facile d'aller à 10 contre le leader qu'à 2 !

Bricec

Ghost Writer

Re : Discussion système de classement BEST

@Azildur: Perso les combinaisons qui me faisaient rêver ont toutes été interdites ou dénoncées, donc il va falloir que tu me donnes ta définition du rêve pour que je sache quoi faire sur Best03

Le Rancunier

Duc

Re : Discussion système de classement BEST

@Bricec, proposer 500 pts au vainqueur ne résoudra pas tout, mais ça évitera qu'une alliance de 4 ou 5 seigneurs choisissent un vainqueur parmis eux.

Je te rejoinds sur le nb de participants, mais comme l'a fait remarqué Azildur, Best02 n'a pas donné envie. On est rentré dans un cercle vicieux, il faut donc tenter quelque chose...

Azildur

Prince

Re : Discussion système de classement BEST

@Azildur: Perso les combinaisons qui me faisaient rêver ont toutes été interdites ou dénoncées, donc il va falloir que tu me donnes ta définition du rêve pour que je sache quoi faire sur Best03

Je sais pas... S'amuser ? 

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Arda para subire, brûle de t'élever

Bricec

Ghost Writer

Re : Discussion système de classement BEST

@Azildur: Je crois qu'on n'a malheureusement pas toujours les mêmes manières de s'amuser, d'où ma question. Si je commence à m'amuser selon mon point de vue, ça va davantage en faire fuir je crois .

Kipite

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

Je trouve que 500 points c'est excessif.
Le problème de donner TROP au vainqueur, c'est que les autres (ou certains autres) vont se foutre de comment se termine la partie, et pourront alors partir dans dans façon de jouer qui pourrait être totalement "abérante" pour les autres joueurs.

S'il y a tjs quelquechose à gagner à être le "meilleur" possible, alors chacun essayera d'être le meilleur possible.

Ce qu'il faut trouver à mon avis, c'est le juste compromis entre : Il n'y a que la victoire de belle ET finir le mieux possible a un interêt.

De ce fait, on doit tout faire pour être 1er, puis, si ce n'est plus possible, ou si ce n'est pas possible, alors, il faut tout faire pour finir le mieux possible... Et si possible, contre celui qui gagne !

Azildur

Prince

Re : Discussion système de classement BEST

@Azildur: Je crois qu'on n'a malheureusement pas toujours les mêmes manières de s'amuser, d'où ma question. Si je commence à m'amuser selon mon point de vue, ça va davantage en faire fuir je crois .

C'est justement le fin mot de mon post. On est dans le BEST oui ou non ? Tous les coups sont permis. Si chacun s'amuse à SA façon, on va avoir de vrais retournements de situations plutôt qu'un arrangment tacite pour pas finir dernier. Mais Bricec, félonise, téléporte, vend, trahis, mais AGIS ! Tous les concurents du BEST savent à quoi s'en tenir, alors que chacun se lache un peu, qu'on ait au moins un intérêt à jouer... (et à pouvoir s'exprimer à sa façon dans le jeu) 

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Arda para subire, brûle de t'élever

Bricec

Ghost Writer

Re : Discussion système de classement BEST

@Azildur: Ah, si tu le dis. Mais je me suis inscris aux Borderline Anonymes, j'essaie de décrocher

@Kipite: Plutôt que de changer le barème de points, mets donc un bonus à ceux qui seront en guerre contre le vainqueur à la fin de la partie ^^.

Kipite

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

@Bricec, solution dérisoire.. Car les gens ne déclareront la guerre aux vainqueurs que le dernier tour..

Il faudrait donner un bonus à ceux qui ont combattu réellement le 1er, et non pas, ceux qui sont en guerre contre lui...

Et en gros, si le combat réussi, mais que celui qui a combattu le 1er du moment ne gagne pas, et bien il aura jouer CONTRE le favori à un moment, aura empecher sa victoire, et vu que ca sera une tierce personne qui gagnera, alors il n'aura pas de bonus..

Bref, ce que tu propose la, n'apporte rien de bon comme solution

Bricec

Ghost Writer

Re : Discussion système de classement BEST

Ben l'histoire du barème faudrait m'expliquer en quoi ça change la perspective d'aller au charbon. Les joueurs continueront de penser qu'il vaut mieux marquer X points plutôt que zéro, que le vainqueur en gagne (X+50) ou (X+400). Le souci n'est pas une question de règlement, c'est un souci de situation (joueurs pas prêts à trahir, carte pas propice à la trahison etc). Le seul paramètre que l'on puisse changer, c'est la carte, parce que d'expérience sur les Orient ça reste souvent quelque chose d'assez linéaire, avec peu de retournements concernant l'identité du vainqueur à moins que celui-ci ne se prenne les pieds dans le tapis. Peut-être aussi qu'avec des placements plus équilibrés... Qui sait .

Skarn Korn

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

Contre cette idée.
Le classement est bien comme il est. 
Si tu veux voir moins de immobilisme, alors prends des risques en essayant de gagner la couronne au lieu d'être un vassal, jouant les points, et tu verras peut-être des joueurs ralliant ta cause dans la partie. 

Skarn

Kipite

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

Skarn, si tu as bien lu ce que j'avais écrit, il n'y avait PERSONNE pour me suivre. Y aller était du sucide... Et je ne me syucide pas pour les beaux yeux de Saori.

Ilmir

Main du Roy

Re : Discussion système de classement BEST

Attention aussi à pas généraliser les bests par rapport au ressenti d'une MO qui est bcp moins propice au dynamisme par rapport aux Scandies et surtout aux Europes.

C'est un peu le "problème" et le charme de cette carte, très équilibrée, très (trop?) travaillée, il y est rare d'avoir le punch des guerres européennes.

Lightinoc von Ophtéone

Duc

Re : Discussion système de classement BEST

Regardons la Mask ou la dernière MO, Marco elles ont été super vivantes...

Mais il est vrai que Kipite n était pas présent, enfin je dis ça sans le critiquer bien entendu ;-).

Azildur

Prince

Re : Discussion système de classement BEST

Je rejoins Ilmir sur le fait qu'une Moyen Orient est toujours moins "folle" (je parle pour ma propre expérience assez maigre sur cette carte), mais là on a un autre problème, c'est un souci de mentalité. Donc calmez vous tous et préparez vous pour Best 03. Ce sera peut-être l'occasion de s'illustrer pour certains d'entre vous. Une chose est sûre, voir des parties comme ça, ça n'est pas attreyant. Alors si Best 02 était le temps des braves... Best 03 sera peut-être l'âge des héros ? Qui sait ? ...

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Arda para subire, brûle de t'élever

Skarn Korn

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

Skarn, si tu as bien lu ce que j'avais écrit, il n'y avait PERSONNE pour me suivre. Y aller était du sucide... Et je ne me syucide pas pour les beaux yeux de Saori.

=> comment tu le sais. As-tu envoyé des messages diplomatiques? As-tu essayé de ne pas respecer quelques engaments envers Guronce pour voir sa réaction? ect... 
Ce que je te reproche, ce n'est pas de rentrer en guerre contre le premier, mais de ne pas voir si cela était possible de rentrer en guerre. Tu as grandement participé à cette immobilisme et énoncer le fait que tu ne sois pas seul en plus d'essayer de réformer le système de classement est... enfin tu m'as compris. 

Dernière modification par Skarn Korn (18/09/2012 13:08:38)

Bricec

Ghost Writer

Re : Discussion système de classement BEST

Donnez-nous 24 inscriptions et on vous vendra du rêve! (de toute façon, z'avez pas le choix, les Best c'est 2 achetées, la 3ème offerte!)

Kipite

Vieille Maison

Re : Discussion système de classement BEST

Skarn, si tu as bien lu ce que j'avais écrit, il n'y avait PERSONNE pour me suivre. Y aller était du sucide... Et je ne me syucide pas pour les beaux yeux de Saori.

=> comment tu le sais. As-tu envoyé des messages diplomatiques? As-tu essayé de ne pas respecer quelques engaments envers Guronce pour voir sa réaction? ect...
Ce que je te reproche, ce n'est pas de rentrer en guerre contre le premier, mais de ne pas voir si cela était possible de rentrer en guerre. Tu as grandement participé à cette immobilisme et énoncer le fait que tu ne sois pas seul en plus d'essayer de réformer le système de classement est... enfin tu m'as compris.

Bien sur que j'ai essayé.. Korn ne voulait pas et était occupé ailleurs, et les autres pareils...
Donc j'ai participé à cet immobilisme, OK, mais ne pas le faire était une mission sucide !

Kipite

Bricec

Ghost Writer

Re : Discussion système de classement BEST

L'immobilisme est un tout. Korn avait l'occasion de ne plus être "occupé" ailleurs, Saori avait l'occasion de venir donner un coup de main si la situation le permettait, Spikelor aurait pu apporter son soutien si les évènements s'y prêtaient etc. Il n'y a pas de fautif, et y a-t-il seulement une faute? Car finalement, si la situation est restée immobile, c'est aussi et peut-être surtout parce que celui qui était aux commandes, le favori Guronce, a su contrôler les velléités de ses voisins en leur donnant ce qu'ils voulaient avoir sans pour autant leur donner d'angle de tir. La partie n'a pas eu moult rebondissements, tant pis, on n'y peut plus rien, maintenant aiguisez vos armes pour la prochaine, histoire qu'il y ait du peps!