BEST, épisode 2

Kipite · 11/06/2012 10:49:23

Je ne sais pas qui est en charge officiellement de l'organisation et de la préparation des parties BEST. Mais plusieurs points restent en suspent.

Tous les combiens doivent être organisé les parties BEST? :
- 4 par an (soit une tous les 3 mois)
- 3 par an (1 tous les 4 mois)
- 2 par an (1 tous les 6 mois)
- Quand la précédente partie est terminée

Personnellement, je pense que si un maximum de parties sont organisé (tous les 3 mois), cela permet notamment de renouveller la composition des parties.
Si c'est l'option choisi, la prochaine partie devrait alors commencer début Juillet (soit dans 3 semaines). Le lancement des inscriptions ne devraient alors pas trop tarder.

Cela permettrait aussi de faire certaines parties BEST avec un nombre de joueur plus réduit, et donc d'ouvrir les parties, à d'autres type de parties, à d'autres stratégies, etc...

Une partie lancée en Juillet devrait acceuillir beaucoup moins de joueur (car certains partiront en vacances et ne pourront pas y participer).

Ilmir · 11/06/2012 16:20:49

Wé c'est ca, tous les trimestres.

Donc weekend du 6-7 juillet (car normalement le tour, c'est le samedi 20h non ? )
donc d'ici semaine prochaine, on ouvre.

Par contre il faudrait que quelqu'un (Bricec ?) fasse un retour sur les points litigieux à acter (remplacement par exemple, conditions de mise en pause ...).

Kipite · 11/06/2012 16:46:44

Je propose que quelqu'un qui se fait remplacer marque 1 point si son remplaçant ne meurt pas.

Le remplaçant quand à lui ne marque rien.

Les raisons à ce choix :
- Celui qui se fait remplacer, ne peux pas marquer beaucoup de point, il abandonne sa place. Cependant, il faut insiter quelqu'un à se faire remplacer s'il ne peut plus jouer (il vaut mieux un joueur qu'un ONR ou qu'un sacrifice par manque de temps). Si le joueur devient ONR ou se sacrifie, il marquera 0 point. Alors que s'il se fait remplacer, il en marquera 1 si son remplaçant reste en vie avant la fin de la partie.

- Le remplaçant ne peut pas marquer de point, car ce n'est pas lui qui joue la partie à la base, il prend une situation en cours. De plus, ce remplaçant peut prendre la partie en cours, alors qu'il était déjà présent auparavant sur la partie, et qu'il est éliminé.

Cependant, cela peut poser problème à quelqu'un qu'un seigneur mort au cours de la partie en remplace un autre (le cas de DeCarpat sur la BEST01). On pourrait, lorsque le cas de figure se présente, proposé via le forum de la partie le remplacement en cours. Et ce remplacement devient effectif si personne n'a manifesté un véto au cours des 48h qui suivent le postage du message sur le forum.

Pour les conditions de mise en pause, je ne sais pas trop. Il faudrait peut être 3/4 avis contraire à la proposition pour que cela soit refusé? Pas de pause de plus d'1 ou 2 semaine? Bref, quelques détails à définir en effet.

Bricec · 11/06/2012 20:43:50

Je crois que Kipite a abordé le principal, également corriger quand ce sera possible la page "Best" qui donne toujours 300 pts au gagnant alors que c'est 250. Après on peut mettre un petit message sur le forum de Best01 pour voir si on a oublié qqc.

Jacques de Rèze · 11/06/2012 20:56:06

Désolé de casser l'ambiance, mais nous sommes quand même quelques uns à préférer le non-remplacement des joueurs qui lâchent le morceau et quittent la partie. C'est un abandon. L'ADC impose les terres à 10 et basta.

Les remplacements sont une fausse bonne idée. Ils cassent bien plus la dynamique du jeu qu'une disparition pure et simple.

Merci aux joueurs qui partagent mon opinion de se manifester

Jacques de Rèze · 11/06/2012 21:00:52

Je ne parle évidemment pas des ONR de 1er tour. Remplacer ceux-là me semble parfaitement légitime et contribue au bon équilibre du jeu.

Bricec · 11/06/2012 21:07:55

On peut toujours soumettre ça à un vote. Perso je trouve ça très partial l'IMP10 généralisée pour un fief abandonné, déjà que l'abandon en lui-même en cours de partie avantage souvent les voisins, alors si en plus on leur fait cadeau de terres... On peut mettre le fief en régence d'un AdC spécialement dédié qui se met en mode "défensif" (c-à-d pas d'expansion mais résistance face aux guerres subies), pourquoi pas, perso je suis ouvert à la discussion pour trouver l'option qui satisfasse le plus grand nombre, mais pas trop favorable au non-remplacement pur et simple .

Seuneuchou · 11/06/2012 21:18:19

@Jacques :
En cas d'abandon, les voisins déclarent la guerre au seigneur et lui prennent petit à petit ses terres.
L'imposition à 10 fausserait le jeu selon moi (trop facile pour les voisins de les prendre et de se faire des "citadelles de bonheur" à bon compte)

Sinon d'accord avec toi : le seigneur abandonne, tant pis pour lui. Et un régent casse souvent la dynamique des alliances existantes etc ...

James

Azildur · 11/06/2012 21:22:29

Si je puis mettre mon grain. Le Seigneur disparait dans son sombre château ? Et bien pourquoi un autre devrait-il le remplacer ?

==> Un seigneur absent et un seigneur impotent. Les terres vont à vau l'eau, on ne touche à rien. Les armées si elles sont si importantes finiront par déserter ou alors camperont indéfiniement dans leurs grandes cidatelles.
Ca rajoute presque quelques enjeux à la partie sans pour autant la fausser (IMP 10 et puis quoi !) autant qu'un remplacement, qui change vraiment tout.

Jacques de Rèze · 11/06/2012 21:55:03

@Azildur: tu as raison sur le principe, mais en fait ce n'est pas correct envers les alliés de ce seigneur: tandis que leurs ennemis prennent les terres, eux perdent deux saisons pour faire de même (annulation d'alliance+déclaration de guerre). @James: c'est pour ça que je propose l'imposition à 10 immédiate qui permet à tous les voisins d'attaquer sans handicaper les alliés.
@Bricec: du coup, j'aime bien ta solution avec l'ADC qui passe des ordres défensifs! Cela laisse le temps aux alliés de se retourner contre le disparu.

Kipite · 11/06/2012 22:13:17

La solution de l'ADC semble assez interessante. Même si au final, l'ADC devra faire des choix, et ces choix de défense qui arriveront avantageront toujours un seigneur ou un autre.

Il faudrait donc que l'ADC s'engage à défendre de façon la plus "équitable" possible entre les différents attaquants?

Jacques de Rèze · 11/06/2012 22:45:21

Bon pour moi

Duc de Navarre · 11/06/2012 23:13:51

Personellement je ne vois pas pourquoi un régent ou un usurpateur ne pourrait prendre la pace. Je suis pour un remplacement pur et simple.

Kipite · 11/06/2012 23:33:01

Et les remplacement temporaires, c'est autorisé?

Je pars en vacances 3 semaines, mais je ne désire pas emmerder tout le monde, ni perdre la partie pour autant.. je peux me faire remplacer pendant ces 3 semaines?

Jacques de Rèze · 12/06/2012 08:42:08

La raison pour laquelle je suis opposé aux régences est la continuité et la cohérence du jeu. Une régence rebat forcément les cartes, soit que le régent suive une ligne dictée par le prédécesseur sans l'approuver vraiment, soit qu'il en change pour jouer selon son génie propre.
Dans le BEST qui est censé départager le joueur n°1, les régences sont encore pires que dans les campagnes normales.
En revanche, un remplacement temporaire ne perturbe pas la partie car on peut assumer que le régent va se tenir à la ligne dictée par le vacancier et que la durée limitée de sa présence la rendra transparente dans le jeu. Même si cela reste quand même une entorse à l'esprit du BEST

Skarn Korn · 12/06/2012 17:07:19

Juste une petite question idiote:
Cela vous arrive jamais de partir en vacance? Style Juillet/Août. Ce qui inclut qu'il n'y a pas d'ordi, pas d'internet.

Parce qu'il ne faut pas oublier, mais GP est un jeu. Certaines parties peuvent durer des mois, voir des années (à causes des pauses) et donc les remplacements sont là pour permettre à un joueur de s'absenter tout en permettant de continuer la partie.

Vous pourrez me dire: Ouai, mais tu peux prévoir tes vacances à l'avance.
Bah reprenons un autre exemple: Si à cause de ton travail, tu dois partir pendant une semaine ou deux, sans connection internet (ou pas le temps), t'es quand même content que quelqu'un gère ton petit domaine en attendant.

D'où l'interrogation:
Si vous vous voulez régler le problème de remplacement sur Best, il faudrait plutôt régler le problème de la durée des parties.

Ozric · 12/06/2012 17:18:20

Et vas-y : charge la mule de l'AdC !!!

Je vous rappelle que l'AdC n'a aucune obligation passés les (deux) premiers tours. S'il continue à gérer les ONRs ensuite, c'est parce qu'il est bien gentil et pour éviter ainsi le déséquilibre de la partie...mais je peux vous affirmer que ça le fait bien chi*r !!!

Ce que vous proposez là ne change pas grand chose à la vie d'un AdC impliqué, certes, mais ça le (me !) fera quand même bien chi*r !!!

Ma proposition, pour une BEST, est que tous les joueurs inscrits s'assurent de leur disponibilité pour l'intégralité de la partie (dans la mesure du raisonnable, car on n'est jamais à l'abri des impondérables). Il ne me paraît donc pas très raisonnable de démarrer une BEST en période de congés généralisés (comme l'été), sauf à prévoir une suspension de la partie dès le départ (oui, oui, on peut aussi suspendre une partie, vous savez !).

@ptij : t'as vu, j'avais raison !!!

Ilmir · 12/06/2012 17:23:14

D'un autre coté, la BEST débutant en juillet, c'est idéal pour ceux qui partent PAS en vacances et qui sont sur du coup d'avoir des gens impliqués.

Perso je suis pour un remplacement ponctuel éventuel pour un joueur ne participant pas (mort ou alive) à la best et une durée max de 2 tours.

Pas de suspensions, pas de remplacement des ONR, pas de pitiée.

Après rien n'oblige à s'inscrire à la "Best estivale", on peut très bien patienter jusqu'à celle d'automne si on a trop de congés.

Ozric · 12/06/2012 17:47:32

Vive Ilmir !

Mais tu voulais dire : "D'un autre coté, la BEST débutant en juillet, c'est idéal pour ceux qui partent PAS en vacances et qui sont sûr du coup de pouvoir s'impliquer." Non ?

Et sinon je veux bien que tu répondes à mes posts dans le forum des AdCs...stp

Kipite · 12/06/2012 20:05:28

Il est bien évident que tout participant à la BEST estivale s'engage à être présent, à ne pas prendre de vacances (ou très peu, et à avoir un remplaçant pendant sa très courte période de vacances).

S'il n'y a que 10 joueurs inscrits, et bien c'est pas grâve !! Ca sera une scandie !

Ensuite, désolé, Ozric, je voulais pas taper sur les AdC, loin de là. Cependant, pour une partie BEST, il faut envisagé que l'AdC joue l'ONR pourn e pas trop déséquilibré la partie non?

Sagramor · 12/06/2012 20:48:26

Je ne participe pas au Best, par conviction.
Toutefois, je trouve ces parties intéressantes, et ces défis indispensables.

Je me permet donc un avis extérieur et non intéressé.

Tu t'engage dans le Best et tu vas au bout, sauf problème majeur. Je pense que c'est le cas pour les joueurs qui ont du lacher.

2 cas se présentent: Le replacement ponctuel, l'AdC est là pour cela, avec des consignes claires. A défaut d'AdC il y a d'autres jouerurs, mais ce remplacement me semble devoir être limité à 2, au plus 3 tours.

Au delà, nous avons 2 solutions:
Comme prévu par la Chrate, l'AdC joue en défendant à tout prix les territoires, sans diplo, pourquoi pas, car cela met un peu de retard dans le gain des teritoire par les voisins
On laisse un territoire ONR en l'état, qui va se faire dévoré par ses voisins.

Je pencherai pour la première solution, car elle est bien dans le rôle de l'AdC, même si nous ne le pratiquons pas toujours

Une 3° solution pourrai etre un Blindage des terres les neutralisant pour tout le monde,
Voilà l'avis d'un non joueur au Best

Bricec · 12/06/2012 21:43:23

@Ozric: Personnellement, je mentionnais un "AdC dédié". C-à-d pas l'AdC de la partie, mais un seigneur extérieur à la partie chargé d'appliquer avec impartialité des ordres défensifs d'un royaume abandonné. Il faudrait alors faire appel à des volontaires, l'équipe actuelle des AdC n'étant pas de taille (pour la majeure partie) à régler des tâches additionnelles, déjà que les ordres d'ONR ne sont pas toujours faits... Mais ce n'est qu'une proposition qui règle le souci des abandons, ça ne règlerait pas les remplacements temporaires [qui ne posent pas de souci à mes yeux tant qu'ils sont temporaires et qu'ils n'excèdent pas 2 ou 3 saisons au max (c'est un avis personnel)].

Mais le meilleur moyen de minimiser ce genre de soucis, c'est effectivement de bien insister sur le fait que les inscrits s'engagent à être présents toute la durée de la campagne (après il restera les facteurs IRL, mais ça enlève déjà tous ceux qui savent qu'ils vont avoir de longs congés ou d'interminables indisponibilités). Vous pouvez toujours proposer un vote, ça rendrait la chose plus représentative de l'avis général non?

Ozric · 12/06/2012 22:15:27

@Kipite : Oui, on est d'accord. Ca m'ennuyait juste de voir cette tâche d'AdC institutionalisée, d'autant plus sur une BEST où on peut s'attendre à 0 ONR (un vieux rêve d'AdC !!!)

(@Bricec) Sinon oui pouquoi pas un AdC spécial remplacement, mais c'est un rôle assez ingrat...je sens que les volontaires ne vont pas se bousculer au portillon !

Dernière modification par Ozric (12/06/2012 22:18:36)

Keiji · 12/06/2012 23:14:33

Pour ma part commencer en pleine été est un peu idiot mais bon essayons avec ceux qu'il reste personnelement moi je n'y participerais pas (j'aurais assez de boulot je pense durant la semaine/week end) je pense que comme il y a qu'une partie dite spéciale je pense que l'ADC devrais faire ce genre de chose bien sûr mais se serais un spécial, de plus qui n'est pas surchargé par de nombreuses parties, sinon blocage des terres au pire des cas.

Dernière modification par Keiji (13/06/2012 15:26:51)

de Carpat · 13/06/2012 15:07:29

Il se trouve que je me sens concerné (et pourtant je ne suis pas susceptible).

Et je suis d'accord avec tout le monde, puisque tout le monde a une partie de la solution, mais pas la bonne (elle ne doit pas exister en fait, la bonne).

Je suis prêt à faire l'ADC remplaçant, je n'ai pas peur de l'ingratitude, c'est reposant. Il suffit de me le dire. Par contre faire de la défense neutre, en pratique je vois pas.

Je rappelle tout de même qu'il y a quelques jours j'ai fait passer un mot à tous les joueurs vivants de Best01 leur demandant ce qu'ils souhaitaient que je fasse avec le compte du Porteur du Sceptre indécent. J'ai précisé que si une majorité ne voulait pas que j'effectue le remplacement et que l'ADC ne m'officialisait pas remplaçant je ne passerais pas d'ordre. 4 réponses me sont parvenues (Bricec, Artaz, Spikelor et Calydan), les 4 en faveur du remplacement et Provencal m'a adoubé. Je n'ai pas entendu d'opinion opposée ou plus restricive. Donc j'ai continué.
images?q=tbn:ANd9GcQQhgkrtzDZt8gAHOg6oZT0afiovH-NHlprhIxFQbQ3H11xZwIVrw
Un état de mes sentiments sur le sujet extrait de la dernière Gazette de Best01 (puisque le lien ne marche pas)

@Ozric: Je n'ai jamais dit que tu avais tort. C'est Orcrist qu'est trop doux rêveur... et qui dans les couloirs de la Sorbonne s'en tape.

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