Tutorat

Sagramor · 18/12/2011 21:38:29

Cela fait quelques semaines que l'on parles de tutorat.

Au préalable, ce projet fait il une certaine unanimité?

Si oui, il s'agit de le mettre en oeuvre, je vous propose d'en débattre ici.

Mon avis serait, si ce projet abouti:

Mise en place d'un corps de tuteur
Mise en place d'une charte des tuteurs
A chaque nouvel inscrit affectation à un tuteur.
Le tutorat durerait la première partie France, par exemple

On pourrait mettre cela en place pour la rentrée de janvier

Bricec · 18/12/2011 22:13:37

On avait discuté un peu entre gens motivés.

La composante préalable est l'abandon des France pour les joueurs expérimentés: inscription aux France réservées aux débutants (<4 parties). Maintien des possibilités de jouer sur France via partie privée ou via partie compétition ayant environ 5 inscrits.

Ensuite, il convient de créer un corps de tuteurs. Avec la Charte adéquate, comme nous en avions discuté.

Néanmoins, un tuteur par personne me paraît à la fois trop gourmand en nombre de tuteurs et trop enclin à favoriser une relation débouchant sur du méta-gaming.

Donc nous avions discuté de la possibilité d'avoir un tuteur par partie France (moins de méta-jeu, nombre de tuteurs plus restreint).

Mais ces observations avaient été faites lorsqu'il y avait 10 France simultanées. Avec seulement des débutants, on arriverait actuellement avec max 1 France / semaine voire 1 France toutes les 2 semaines (à revoir si l'affluence se met à ré-augmenter avec la com' etc). Donc effectivement, nous pourrions commencer avec un Tuteur par personne.

Dans l'état actuel des discussions, le Tuteur serait:
- non-joueur
- affecté à un joueur ou à une partie
- pas impacté par le besoin de neutralité propre à l'AdC (le tuteur n'a pas accès aux ordres des autres ni aux bilans) et donc capable de donner des conseils éclairés (bien entendu limités aux seules données disponibles publiquement si le tuteur est en charge de plusieurs joueurs à la fois).
- respectueux d'une Charte clarifiant son rôle, ses missions et les documents/outils annexes qu'il doit promouvoir sur la base du principe qu'il vaut mieux faire apprendre à pêcher plutôt que de pêcher soi-même pour l'autre.

Bref, en construction. J'avais dit qu'on bosserait ça sérieusement à partir de mi-janvier, quand les France seront réservées aux débutants. Certains joueurs m'ont paru motivés à l'idée de faire partie du projet (faudrait que je retrouve l'ancienne discussion ^^).

Sagramor · 18/12/2011 22:30:07

Oui je n'ai pas retrouvé le fil.

Mais on peut réfléchir à la charte avant mi-janvier finalement, les vacances sont bien porteuse.

Ilmir · 18/12/2011 22:33:02

Je ne pense pas que les joueurs aient besoins du tuteurs... des animateurs Roleplay sur les Frances serait bien mieux pour le jeux non ?

Sagramor · 18/12/2011 22:36:54

L'idée est effectivement assez séduisante.

A la limite on a déjà les aides de camps, qui peuvent tutorer

Ilmir · 18/12/2011 23:00:42

Surtout je pense pas qu'accompagner les joueurs en leur faisant directement voir les subtilités techniques de G&P soit la meilleure solution pour améliorer l'attrait du jeux et des parties.

G&P n'est pas un jeux complexe à prendre en main quand meme et souvent les détails techniques sont plus source d'embrouillage qu'autre chose. Donner un souffle épique à chaque France, ça ca ferait rester les nouveaux joueurs je pense.

Sagramor · 18/12/2011 23:13:18

Et puis on est bien dans l'ambiance

de Carpat · 19/12/2011 18:57:09

Je ne vois pas bien l'intérêt des tuteurs. Que l'aide de camp soit motivé et encourage les poulots à poser des questions, devrait suffir. Quitte à ce qu'il fasse des réponses par le forum de la partie pour en faire profiter les 5.

Un animateur RP, très bonne idée que tu m'as piquée là, Ilmir.
Je suis déjà volontaire.

Dernière modification par de Carpat (19/12/2011 18:57:51)

Bricec · 19/12/2011 20:02:22

Ouais... Bah l'avantage des Tuteurs, c'est qu'ils s'engagent dans un et un seul but, aller titiller les nouveaux pour leur donner goût au jeu. Les Aides de Camp ne se sont pas engagés pour faire ça, et je doute que la moitié ait le temps de le faire sincèrement (ce n'est pas un reproche, juste un constat).

L'Aide de Camp n'anime pas. Il répond s'il reçoit des questions, mais il ne va pas chercher le contact.

J'adore l'idée du Tuteur, car il viendrait décharger l'AdC d'éventuelles questions de débutants purs, et surtout, il serait motivé à l'idée d'engager le contact et de faire découvrir le jeu, suivant grosso-modo une Charte établie dans des critères ludiques et stimulants pour les nouveaux (actuellement, à part balancer les liens des sites de l'ASGP, d'Astérius et des tutorats, l'Aide de Camp ne peut pas donner vraiment "envie" de jouer).

Bien naturellement, nous pourrions intégrer la notion de Role-Play, puisque le discours du Tuteur ne sera pas éminemment technique (le but n'est pas de faire crouler le nouveau joueur sous les formules mais bien, je le répète, de lui donner envie de rester, de montrer comment manier deux ou trois choses qui parfois demandent 1 saison voire 1 partie à être assimilées seules et de motiver à s'inscrire sur une carte "normale" où l'ambiance sera au RDV, contrairement à la France où les joueurs ne sont pas très loquaces entre eux, proximité oblige).

Franchement, on a lancé les France il y a bientôt un an. On a fait selon la méthode du melting-pot. Cela a été un échec, purement et simplement. On pourrait au moins essayer une autre approche. Si ça ne marche pas mieux, on abandonne et tant pis. Mais enterrer l'idée avant de la tester, c'est un peu dommage vu l'enjeu que ça représente (actuellement, les nouveaux ne restent pas, à moyen terme ça va poser un certain problème...).

De toute façon, des joueurs peuvent toujours faire ça "bénévolement", ça m'est arrivé d'aller contacter un nouveau sur sa première partie, où je ne jouais pas, et d'essayer de le motiver. Pas fondamentalement besoin de structure officielle. Sauf si l'on souhaite offrir à chaque débutant le même traitement, la même attention, la même qualité de contenu de la part d'un tuteur officiel respectant une ligne de conduite claire.

Ilmir · 19/12/2011 21:40:21

Pour moi je dirais que je suis pas tip top pour l'idée de tuteur car comme le disais Kalan le Bien Aimé en ce doux mois de juin 2006 :

Je n'aime pas l'idée d'officialiser des "mentors" qui joueraient sur la même
partie que son "p'tit nouveau". Ca induirait inévitablement des attitudes
indues.
S'il s'agit d'encadrer les nouveaux "hors partie", il y a déjà les aides de
camps.
Bref, faudrait pas qu'on tombe dans la recherche du titre autour de G&P. "Moi je
suis Pair du royaume", "moi je suis mentor", "moi je suis aide de camp", "moi je
suis hotliner" etc...
Certes, je suis conscient que flatter l'ego (et le mien en premier lieu :-) )
est important puisque c'est la seule "rétribution" offerte aux joueurs qui
s'investissent et participent à l'essor du jeu; mais ne légiférons pas tout.
Mentor... Tout le monde peut déjà l'être en aidant un joueur ou en le
conseillant. Pourquoi officialiser un tel titre ?

A l'époque j'étais d'accord avec le Roy, depuis je n'ai pas changé d'avis.

Bricec · 19/12/2011 22:27:11

Donc demain, je peux contacter des joueurs motivés par mail, fonder un groupe de tuteurs officieux, appliquer grosso-modo ce qui est mis ci-dessus, sans encadrement officiel, sans respect de charte publique, sans liste des membres, avec travail dans l'ombre de ceux qui prennent sur leur temps?

Perso ça ne me découragera pas, je suis pas à une ligne près dans le CV de G&P mdr. Mais bon, je trouve qu'on risque plus de dérives comme ça.

Après, on peut imaginer des AdC spécialement dédiés aux France (j'imagine qu'il est possible pour les Fance de n'affecter que des AdC acceptant d'y jouer un rôle actif et non plus passif). Les AdC actuels n'ayant pas le temps n'auraient que des attributions de Scandie/Euro, les AdC actuels qui seraient intéressés pourraient recevoir des France, et les joueurs motivés à l'idée de jouer les tuteurs pourraient entrer dans la structure des AdC mais seulement au niveau des France?

La structure, je m'en contre-fiche. Ce que j'aimerais, ce sont des gens motivés qui seraient là pour montrer aux joueurs qu'on est une communauté active, que G&P est un jeu intéressant dès qu'on passe le tout-début-un-peu-chiant, qu'il y a du RP même si sur France c'est un peu mois évident etc etc. Actuellement c'est pas le cas, et perso j'ai pas envie que ça reste comme ça ^^.

Ozric · 19/12/2011 22:41:27

Moi je propose qu'Ilmir ait le titre d'"Archiviste", plutôt qu'"Administrator" (en plus, c'est tout nul administrator : c'est pour les geeks ;). Et ce serait de meilleur ton RP, puisqu'on en parle !!!

Je pense aussi qu'un tuteur serait mieux en dehors de la partie. Et du coup, ça tomberait un peu dans les attributions de l'AdC, quitte à les élargir un chouillas...

Un animateur RP...pourquoi pas, mais difficile à mettre en place il me semble. Et définir son périmètre d'action ne me paraît pas évident non plus...

Certes il faut (re)donner une chance au produit France (indulgeons, si cela doit rester un tremplin à nouveaux Seigneurs vers le mieux !). Mais j'ai du mal à voir comment faire bien (ou même mieux...)

Edit suite poste précédent de Bricec :

Oui, à des AdC dédiés aux France avec des attributions élargies, voire en doublette avec un tuteur (pas convaincu sur le tuteur mais bon...). A définir les attributions élargies de l'AdC et celles du tuteur...

Dernière modification par Ozric (19/12/2011 22:44:56)

Bricec · 19/12/2011 23:18:01

@Ozric: Si on élargit la mission d'AdC volontaires sur France, on vire l'idée des Tuteurs. Mais les AdC auraient alors un rôle actif dans la campagne (mails RP voire message RP sur le forum, accompagnement des nouveaux joueurs...)

Ykar de Xaintonge · 20/12/2011 00:34:37

(en plus, c'est tout nul administrator : c'est pour les geeks .

Bravo
clap clap clap clap

Romualdus · 20/12/2011 08:50:11

Le tuteur pourrait plutôt être une option proposée au nouveau jour au moment de son inscription.
Parce que après tout, un nouveau joueur n'a pas forcément envie d'un tuteur.

Après si un nouveau joueur veut un "tuteur" qui puisse répondre à toutes ses questions (plus rapide que fouiller les forums/sites annexe), le guider tout de suite sur les outils, les principaux pièges à éviter et pourquoi pas l'accompagner dans la rédaction de ses ordres (si le nouveau le demande).

A mon avis, le tuteur ne devrait pas encadrer 2 joueurs dans une même partie parce que ça risquerait de le mettre dans des situations compliquées surtout si ses 2 joueurs sont en guerre.

Le tutorat devrait être court : 1, 2 voire 3 parties grand max.

Et le tutorat peut aussi inclure le RP si le tuteur (et le joueur) le souhaite. Notamment au départ pour conseiller sur le(s) background(s).

L'AdC me semble avoir un rôle plus neutre vis à vis de l'ensemble des joueurs, et plus de gestion globale de la partie. Il lui serait très compliqué de devoir répondre à un débutant demandant des conseils sur la pertinence de ses ordres.

Une idée :
Si le nouvel inscrit le demande, il a un tuteur de son inscription à la fin de sa 1ère partie.
Il peut demander la prolongation de son tutorat sur la 2ème partie mais alors, il doit changer de tuteur.
Idem pour la 3ème partie, ensuite c'est terminé.
Le but serait d'éviter de créer un lien trop "fort" entre un tuteur et son joueur, mais aussi de permettre au joueur d'aborder différents points de vue selon les tuteurs.

Dernière modification par Romualdus (20/12/2011 08:53:17)

Sagramor · 20/12/2011 09:12:08

Les argument de Kalan ont un vrai sens (si l'on ne dit pas avec çà que je ne suis pas un bon courtisan...).

Mais nous avons un vrai problème d'accueil des nouveaux joueurs.

Alors Aide de camps dédiés aux parties Frances

Parties spéciales France débutants avec tuteur

Je dit France, mais autre peut être,

Partie avec animateur RP,

Mais dans tous les cas avec un animateur motivé.

J'avoue que personnellement, et bien qu'aide de camp, je n'ai pas le temps de mettre en place un RP, et une animation de tuteur sur ce type de carte ou tout autre.

Ce qui est sûr, c'est qu'il faut faire quelque chose.

C'est pour cela que mon coeur penche pour:
Réalisation d'une Charte, qui défini ce que doit faire l'animateur/tuteur, et le devient pour quelque temps qui se sent de le faire, sans relation à l'aide de camp.

Si la peur des chevilles qui enflent, ou du melon trop gros pour enfiler un heaume risquait d'apparaitre, ainsi que d'amitiés particulières et hors de propos (Metagaming, ne vous y trompez pas) rien n'empèche que cet animateur ne soit pas connu, et reste derrière un masque (masque techique et informatique, bien sur cause multicomptes...).
Pas certain que le jeu en vaille la chandelle à futures ex-jeunes jeunes vierges, comme me le souffle mon bon confesseur Samson, qui s'y connait, en chandelles et en vierges.

Ykar de Xaintonge · 20/12/2011 11:04:32

Treve de plaisanterie....

On tourne en rond, en en revient a ce que je disais dans mon premier constat d'il y a quelques jours ou a ce que je disais il y a plusieurs années.

Le jeu et l'ambiance sont faits par les joueurs,

toujours trop de technique et trop de blabla sur le technique, les aides au jeu ou les changements a apporter au jeu.
Entendons nous bien, je ne repproche pas le jeu technique, je ne suis pas contre les joueurs qui ne pensent qu'optimisation règles et autres, je m'en fous du jeu technique..... tant que ça me pourri pas mon ambiance et là de l'ambiance y'en a pas des masses.

Depuis quelques jours, je parcours TOUS les forums je trouve 2 messages RP sur des forums de partie et 197 fils divers sur du technique divers, des changements de calculs, des regles, des optimisations du site par javascript etc.

Je m'imagine nouveau joueur .... je me prend la journée a parcourir les forums .... je comprend rien et j'ai l'impression d'être sur le forum "Webdevelopper".

La carte est 10 fois plus belle et plus ergonomique aujourd'hui qu'elle ne l'était quand G& p avait 600 joueurs actifs,

Le passage des ordres il est clair, organisé par phases et 10 fois plus facile qu'a lépoque bénie de G&P.

mais c'est vide ...... des journée entières a parler de regles, modifs, ou sont les échanges de "joueurs" en forum ? (pas seulement sur les parties) ou sont les joueurs qui se pourrissaient RP sur le forum général, ou sont les récits de victoires ou de défaites ?

ou sont les 2 piliers "jeu" et "médiéval" ?

Vous parlez de tuteurs : pourquoi faire ? montrer la voie aux jeunes ? leur montrer comment faire des messages un peu plus RP, leur expliquer pourquoi ils se sont gourrés dans telle ou telle bataille ? mais c'est déjà en place ça, ça s'apelle "les autres joueurs" appelez les en jeu, en RP, appelez les" seigneurs", saupoudrez de "je vais vous aider..." ou de "Il me semble que vous auriez plutot du faire ça", et ça sera déjà pas mal.

Tiens je vais prendre l'exemple de ma partie en cours, HBMarmont, je fais mon petit point du lundi et je remarque 3 joueurs qui n'ont pas bougé, pas appelé de chevaliers, pas levé d'armées, cela ressemble a des abandons de poste mais leurs voisins vont-ils les contacter ? "que se passe-t-il ?" "avez-vous besoin d'aide ?" plutot que de se dire "Cool, trop de la balle lui il joue pas, dans 3 tours j'ai 6 terres de plus, ma reno va gonfler j'suis trop bien pour la course"

Ou encore ce joueur normand sur HBmarmont qui n'a rien fait au tour 1 , ni augmenté ni diminué son bonheur, pas attaqué, pas pris de terre, pas fait d'alliance, pas levé de chevaliers et pourtant .... il a 166 hommes.
Il a donc essayé de faire quelque chose mais il n'a peu être pas tout compris, qui l'a appelé ? qui va lui expliquer ? qui va lui faire un peu de RP pour le mettre dans l'ambiance et lui montrer qu'il ne joue pas tout seul ? (et ainsi le faire rester) et qui se dit "quelle aubaine" ?

Les mentors ---> non
Un peu d'investissement de la part de chacun --> oui

---------------------------
PS: Il n'y a aucune animosité dans tout ce que je dis, je ne fais que des constats et j'essaye "a ma manière" de faire comme vous, relancer le jeu, redonner un élan, mais je le conçois dans un autre axe.
(ce qui n'empeche pas les changements a faire sur le sit, les cartes et l'ergonomie)

Dernière modification par Ykar de Xaintonge (20/12/2011 11:07:28)

Azildur · 20/12/2011 14:35:37

Encore une fois totalement d'accord avec Ykar.

de Carpat · 20/12/2011 15:55:49

Oui, ce tutorat serait un nouvel artifice, une nouvelle recette pour essayer de faire prendre une sauce qui ne demande qu'à être aimer pour prendre. Comme toutes ces recettes qu'on peut trouver sur le net et dans de mauvais bouquins pour trouver l'âme soeur, le grand amour ou pouvoir se taper le max de gonzesse en une soirée, ou sauver son couple en péril...
Mes certitudes sont que plus ont aura de contraintes (genre interdire certains nom de seigneurs et chevaliers...), plus on aura d'administratif (genre mise en place d'un corps de tuteur (déjà qu'avec les titres, les grades, les médailles et ADC je suis paumé)), bref moins on aura de naturel, de vraies relations humaines moins on attirera d'autres joueurs. C'est l'esthétique qui attire, les enfants, pas la technique (la publicité c'est que de l'esthétique). Quand je suis arrivé sur le jeu il m'a paru tout à fait naturel de demander de l'aide à mes voisins (certains m'ont plutôt dit de m'adresser à l'ADC dont je n'avais pas perçu l'existence). Et si aucun de mes voisins n'avaient accepté de me conseiller, je me serais dit:"P'tain, c'est quoi tout ces cons qui n'aiment pas jouer!" et je me serais barrer.
Donc qu'une solution: aimer notre jeu, le montrer, sourire, être agréable et compréhensible (compréhensif aussi d'ailleurs) pour éviter de passer pour des cons qui n'aiment pas jouer.
J'ai déjà écrit un truc dans le genre il y a un mois, au sujet d'une autre recette (simplifier les règles c'était la recette) je le recolle là pour être bien lourd en contrepoids des lourdes discussions techniques (et pour montrer à Ykar que je ne le plagie pas ).

"Non, les règles ne sont pas compliquées.
C'est leur présentation qui les rend compliquées.Un exemple. Il y a quelques temps, je tombe sur mon plateau de carrom que j'avais fabriqué quand j'étais ado en rentrant d'un séjour en Angleterre où j'avais rencontré des Pakistanais qui passaient leur temps à çà (mais on s'en fout). Je veux jouer avec mes enfants. Tout le monde connait le carrom à présent: c'est pas compliqué, y a juste le coup de la chasse à la reine qui est un peu particulier, mais on s'en remet. Donc les enfants comprennent tout de suite. Juste, je me souviens plus combien de point apporte la reine (5 ou 3?). Je veux vérifier et vais sur le site de la fédé française de carrom et je charge les règles: http://www.carrom.net/namdoc/FC_RegleComplete.pdf.
Et ben quand on lit çà, on n'a plus envie de jouer. Il ne m'avait pas appris comme çà les Pakis.Donc pour GP, il faut évidemment avoir les règles officielles en 60 pages. Mais il faut surtout avoir le gamin pakistanais qui a envie de fraterniser avec le froggy en lui faisant partager son jeu qu'il aime tant.
C'est sûr, par écrit, c'est pas facile. Mais, Ilmir, avec ses fiches "à la va-vite" se démerde bien. Pour la fraternisation et le partage, çà dépend de chacun d'entre nous (certes plus facile au carrom: y a pas de coup de p*te)."

Bricec · 20/12/2011 15:56:59

@Ykar: Je suis d'accord avec toi. Sur une Scandinavie ou une Europe avec pléthore d'anciens, le RP, la communication et l'accompagnement des nouveaux doit se faire naturellement, du moins en théorie. En pratique, il est vrai que ça n'est pas toujours observé (les "anciens" choisissant des "valeurs sûres" en alliés de confiance, parce que s'allier à un possible-ONR ou à un seigneur qui ne représentera pas un danger pour ses ennemis, c'est risqué, on n'y peut rien). Reste que je suis plus modéré sur l'amplitude du phénomène que tu décris: même les seigneurs débutants sur Euro reçoivent au moins un mail de contact, si ce n'est par leur voisin direct, au moins par un seigneur lointain cherchant des alliances à tout-va. Et ceux qui sont purement ONR ne répondent jamais, expérience de joueur et d'AdC... Ceux qui passent des ordres tout en les ratant répondent parfois, mais pas toujours. Et de bons seigneurs lointains ont souvent tout intérêt à contacter ces jeunes seigneurs voire à les aider pour qu'ils ne soient pas des proies faciles pour d'éventuels autres prétendants à la couronne. Donc sincèrement, je ne pense pas que les nouveaux soient vraiment ignorés.

Mais dans ce fil de discussion, on ne parle pas de ces Scandie ou de ces Euro avec des anciens et compagnie. Non, on parle des France. Des France réservées aux débutants, parce que le melting-pot a été un échec pur et simple. Or dans une France, déjà tu n'as pas de RP, mais en plus tu n'as pas d'ancien pour contacter le nouveau. Donc c'est soit l'AdC (mais il a sa neutralité à conserver et pas forcément la disponibilité parce qu'il n'a pas signé pour cette mission), soit un Tuteur.

Le seul constat que je me permette de faire, c'est qu'on a testé depuis bientôt 1 an une technique d'accueil des débutants qui s'est avérée catastrophique. Donc il faut changer cet acceuil, point. Cela passe forcément par une redéfinition des cartes France et par des joueurs qui passent un peu de temps avec les débutants en ayant vraiment l'intention de les tirer vers le haut, vers une seconde partie, plutôt que de les dézinguer et de les rendre félons au premier tour.

Après, c'est clair, ça n'empêche pas de remotiver la communauté sur les parties où tout le monde participe et où chacun, de ce fait, est un peu impliqué. Mais si déjà la plupart des débutants optent pour une partie Tutorat à leur arrivée, lorsqu'ils arriveront sur Euro ou Scandie derrière, ils auront la niak, ils communiqueront... Certes ils ne seront pas forcément parfaits techniquement, car ce ne sera pas vraiment la mission première d'un Tuteur ou d'un AdC dédié aux débutants, mais ce ne seront pas des fantômes. Concernant les récits de victoire et tout, ça s'appelle des CR et c'est posté plutôt régulièrement sur le site d'Athys et de James (onglet Communauté). On manque un peu de joueurs motivés pour rédiger l'histoire de leur campagne, mais j'ai cru comprendre que ces récits avaient motivés pas mal de lecteurs débutants (même si certains ne sont pas très RP, perso j'assume de faire des textes techniques et plus axés sur la diplomatie que sur une histoire). Pour la visibilité du RP, nous allons monter une section dans le Forum expressément dédiée aux "meilleurs" textes RP publiés sur les parties en cours (ou les parties terminées pour les échanges privés par exemple). Je pense que cela pourrait contre-balancer la quantité de post "techniques" visibles dans les discussions ;-).

Je le répète: autant essayer, la situation peut difficilement empirer de toute manière...

Ilmir · 20/12/2011 16:15:36

J'ai perso l'impression qu'on tourne en rond :
* On crée une nouvelle carte plus simple (why not)
* Ca marchotte mais à cause du best, des "vieux" viennent y scorer

et là, d'un on nous dit (et c'est drole, c'est celui qui a le plus scoré en france) qu'il faut la réserver aux débutants... étrange mais bon...
Et là, comme ca manque du coup d'ambiance, il faudrait des tuteurs ? ah ah je me marre, pourquoi pas alors faire des parties normales ? comme ca il est de la responsabilité des plus anciens d'assurer l'ambiance et leurs conseils EN TANT QUE PARTICIPANTS !

De plus j'ai une impression de redite... des scandies confirmées et débutant, manque d'ambiance sur les scandie débutants, tentative de joueurs animateurs, puis mixité des scandies !

Franchement, des gros lourds seraient pas aller pourrir les France, on en serait pas là ! Donc je suis pour laisser les frances mixtes, sans tuteurs, sans AdC "super power" et si les joueurs veulent s'y inscrire pour y apporter leur patte, ben ils le font, comme toute partie classique.

Bricec · 20/12/2011 16:18:20

@Ilmir: Ben oui mais quand les Anciens participent, ils tuent les nouveaux sans leur parler... J'ai participé de la 47ème à la 61ème France pour montrer combien il était aberrant de compter cette carte dans le Best, et encore, je n'ai pas utilisé mon perso principal. Va voir les statistiques présentes dans mon dossier "Parties France" de l'AG, et ne regarde que de la 1ère à la 46ème France: même constat. Tu as gagné des France, Untel a gagné des France, Untel2 a gagné des France, mais seuls 3 débutants ont gagné une France sur 67 parties! Et encore, parmi ces 3 victoires, 2 se sont faites parce qu'il n'y avait que des débutants sur la carte... Pire, j'ai regardé ensuite si les débutants avaient continué le jeu après leur première expérience sur carte France, et les "taux de rebond" (abandons du jeu) sont supérieurs à 70%....

Enlever le Best et motiver les Anciens à jouer sur France, ça revient à dire "Jouez des cartes France avec les débutants pour les former". Quelles différences avec les Tuteurs: les anciens participeraient (les tuteurs non) et les anciens ne seraient pas encadrés par une Charte (les tuteurs si). Fort de ce constat, si tu préfère que des anciens jouent avec les débutants sur France dénuée de Best, plutôt que de mettre en place des Tuteurs, soit, je ferai partie de ces anciens.

Qu'importe du moment qu'on change l'état actuel (pourri) des choses...

Dès le début des France, on a vu que ça ne marcherait pas. Tu as parié sur l'auto-régulation des joueurs, mais moi j'ai arrêté de jouer les France après la 61ème, alors que d'autres ont continué. Aujourd'hui on en est à la 73ème France, et c'est TOUJOURS le même constat qu'à la première. Si tu ne trouves pas qu'il y a un malaise, moi si... Et désolé, je ne m'estime en rien responsable de ces maux: j'ai lutté dès le début contre la comptabilisation au Best, pour l' "obligation" que les anciens aident les nouveaux et que les expérimentés ne puissent pas gagner, je n'ai pas utilisé les France pour ma cote au Best...

Ilmir · 20/12/2011 16:23:44

On s'en fou, l'important c'est que tu as pourri la partie de 52 joueurs et peut être dégouté du jeux plus que la moyenne. Ta démonstration pour le BEST je m'en *** les **** car on "légifère" pas sur tout en partant du principe que les gens ont l'inteligence de pas abuser des certaines faille, c'est tout.

Si les anciens massacrent du nouveau sur les France, c'est qu'il y a un problème avec la mentalité des anciens, pas avec l'accompagnement / tutorat des nouveaux, donc je vois pas ce qu'on essaye de régler avec une solution qui les parque dans une carte avec des grands mentors qui viennent leur expliquer la vie alors que le problème on vient de le dire, est la facon de jouer de ces derniers.

Bricec · 20/12/2011 16:32:34

73 parties France. J'ai participé à 15 (et pas les premières, j'ai pas donné l'exemple...). Même résultat sur les 73 parties.

Si avec ces données tu en déduis que je suis responsable du fiasco des France, rien ne t'en empêche. Mais intellectuellement, c'est pourri.

Si les anciens massacrent des nouveaux sur France, c'est parce qu'ils veulent les gagner, point. Si tu enlèves la volonté de gagner (que ce soit une mentalité problématique ou pas n'est pas de mon ressort), tu enlèves ces "massacres". Cela passe par l'abandon du Best/K-Cote pour les France, par l'abandon des comptabilisations d'assassinat pour les France, par une directive officielle rappelant que les France, c'est fait pour aider les nouveaux et pas les tailler en pièces. À partir de là, on pourra bosser sur une meilleure mentalité je pense.

La façon de jouer n'a pas tellement changer depuis que je suis arrivé sur ce jeu. J'ai toujours vu des nouveaux se faire dézinguer par des anciens... C'est juste que sur France, on offre littéralement 3 ou 4 nouveaux à 1 ou 2 anciens qui ne demandent qu'à gagner. Forcément...

Ilmir · 20/12/2011 16:46:45

1. Abandon du best/kcote : fait
2. A toi et Sagramor de voir
3. Pourquoi pas un p'tit message officiel (mais encore, je suis pas pour que le but d'un ancien une france soit de faire de l'assistanat, juste un truc genre "allez y molo, fragile)

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