Le site officiel de l'ASGP

Jeef

Invité

K cote!!!!!!!

Je tennais à revenir sur un sujet qui me tient à coeur. La K côte.

La K cote en elle même ne me gêne pas, bien au contraire. Mais ce qui me gêne depuis qu'elle est en place, c'est le fameux algorythme de lancement de partie.
Ce système devait permettre aux rookies de jouer avec des confirmés. Mais le souci est que pour l'instant les rookies que je croisent me paraissent maitriser pas mal le jeu et ses finesses.
Je trouve en plus que ce système n'est pas naturel. Vu la taille des cartes europe, il y a 2 ou 3 amas de joueurs à bonne K côte, qui doivent se démerder, et à l'opposer des soit disant newbies qui arrivent seuls avec autour d'eux 2 voir 3 anneaux de terres vierges.

J'ai pu observer que ça parle pas mal méta jeu en ce moment. Je pense que cet algorythme de départ, favorise les "multi-login" sur les parties et le méta jeu.
Je pense que ce n'est pas un hasard si des joueurs sans historique commence directement en parties confirmés ou en europe, et là par contre ça biaise totalement les parties.

Jeef
qu'en a marre de ses placements de début de partie

Mac

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

faut pas etre si bon c'est tout !!!  ;o)

Mac

Jeef

Invité

Re : K cote!!!!!!!

Non mais sérieusement, quand je démarre une campagne, c'est tout d'abord pour participer, faire une bonne campagne pas obligatoirement en me disant que je vais la gagner. Mais dans le même sens, je veux pas me dire en attendant la carte d'une nouvelle campagne que je vais me galérer pendant je sais pas combien de tour. Et là sur mes deux dernières parties, je suis trop dégouté, dont une où je suis en train de galérer parce que dès le premier tour je peux rien faire, a part regarder les autres grandir.

Et ce qui m'énerve encore plus c'est que cette règle devient injuste parce que il ya trop de joueurs qui se sont créé un deuxième login juste pour la contourner.

Jeef

Sir Rodrigue

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

Un bon point pour Jef, je suis d'accord avec lui, la K-cote fausse les parties, car beaucoup de soit disant neuwbies, sont déjà des joueurs confirmés et ce sont eux qui se trouvent aux meilleurs emplacements au début du jeu.

Sir Rodrigue

Yanf

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

Quitte à être prolixe sur le méta-jeu (je m'étais bien retenu jusque là et pourtant j'avais des choses à dire) je suis d'accord avec Jeef : l'algorythme de placement change tout aux parties.

Je n'ai pas tant l'impression que les plus k-côté (ou on pourrait les appeler les alto-k-côtés) ont les plus mauvais placements comme on l'annonçait à l'origine, mais qu'ils sont juste plus rapprochés les uns des autres. C'est l'impression que je tire de toutes les parties que j'ai vu débuter ces derniers temps.

La stratégie en Europe va-t-elle bientôt se résumer en un rapprochement des gros contre une alliance des petits ? On ne pourra même plus parler de méta-jeu, puisque cela correspondra à une "réalité géopolitique" !!! Les homo-k-côtés (ceux qui ont des k-côtes de même niveau) pourront s'entendre avant même que la partie ne commence puisqu'ils sauront qu'ils ont de grandes chances d'être ensemble ! (c'est jeemde qui va être content !)

Quant à la Scandie, le changement semble se résumer par une agglomération de joueurs dans certaines régions quand les autres sont totalement désertes !!!

Je ne suis pas sûr qu'on arrive là aux résultats qui étaient escomptés à l'origine. Mais je suppose que notre bon Roy Kalan (bénies soient ses résolutions dès le samedi soir car je passe un meilleur dimanche sans angoisse et sans stress) a déjà du commencer à tirer quelques conclusions de l'expérience.

Yanf (mais vous pouvez m'appeler Le Yanf)

CFH

Prince

Re : K cote!!!!!!!

maintenant il faut pas gueuler non plus parce qu'on a un mauvais placement 2 fois de suite.

Sur plus de 30 parties j'ai été content de ma position de départ 2 fois.

Je ne compte pas les denmark ,shetlands et autres savoy entouré de 5 seigneurs. mais je m'ecrase, je joue, je perd, et a force de perdre je finirai mieux pllacé au depart d'une nouvelle campagne.

laissons sa chance au systeme de placement, au moins quelques semaines.

Les gros qui se retrouvent ensemble ne vont pas forcement s'allier parce que s'ils sont forts et mieux cotés c'est parce qu'ils gagnent et s'ils gagnent c'est parce qu'il ne laissent pas le bon voisin gagner.

De toutes façon si un ancien joueur s'inscrit sous un autre nom (ce qui fait du travail, nouveau compte, nouveau mail, discretion, perte de son histoire) il ne le fera pas 36 fois, et s'il est bon, sa K-cote augmentera vite donc il retrouvera de mauvaises posistions de départ.

attendons encore un peu avant de subodorer sur d'éventuelles tactiques, techniques de triche etc.

CFH

Prince

Re : K cote!!!!!!!

merdouille :)

c'est pas CFH qui parlait c'est Ykar,

a qui CFH a filé les informations sur son compte afin que je fasse des tests pour une nouvelle interface de passage des ordres (je n'ai plus de parties en cours)

Ykar

jeemde

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

Trop tard ! tu t'es démasqué Ykar !

On a bien vu que tu as créé le compte CFH pour  avoir de meilleurs placements sur les parties ;-))))))

Jeemde

Ssalc

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

malheur! ykar c'est CFH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

he ben je comprends pourquoi il a tant perdu CFH!

(mais non cowboy from hell, je sais que c'est pas ykar qui joue à ta place)

Ssalc,
plus concerné par l'usurpation d'identité ces temps ci que par le meta jeu.

Kalan de Vitall

Sa Majesté le Roy

Re : K cote!!!!!!!

Attention, il ne faut pas expliquer "un mauvais" placement par la K-Cote. Ca n'est pas vrai.
Le principe de l'algo n'a PAS changé dans l'essentiel : tirage aléatoire du territoire de départ !
La K-Cote intervient uniquement sur les territoires "à la marge" du potentiel de développement.
Ainsi un joueur "débutant"  ou ayant eu de piètres résultats n'a AUCUNE chance de démarrer en MALTE et consors. Thibaut quant à lui n'aura sans doute pas une belle terre avec un potentiel de développement à 15 teres en 3 tours; il "peut" tomber sur Malte s'il n'a pas de chance.
Ca s'arrête là.

L'effet de la K-Cote est TReS faible, il réduit simplement de 4 ou 5 territoires le choix dans le tirage au hasard. Pour le reste, ca reste une affaire de chance ou de malchance.

Kalan

Jeef

Invité

Re : K cote!!!!!!!

Là je ne comprend pas. D'un côté la K cote n'a pas d'influence sur le placement, et de l'autre le 1er au Best a effectivement plus de chance de se taper Malte.
Je prend un exemple, Euro63, les trois plus grosses K côte de la partie sont dans un petit trou, surtout un d'entre d'ailleurs :-(. Les précédents tirages des cartes Euro n'était pas aussi tranché. C'est dans ce sens que je veux le montrer.

Je vais me permettre de revenir sur ce qu'à dit Ykar sur un plan tactique de placement. Ton argument est RP (Historique, discretion), mais si tu prends comme beaucoup de joueurs uniquement le côté wargame, cela n'est absolument pas gênant.
De plus tu n'y as pas forcément pensé mais cela peut être assez simple à faire. Création d'un autre login, que l'on pourrait qualifier de fantome. Un login qui n'a jamais fini une partie, donc K cote a plat, et qui refile sa partie à son login principal dès le lancement du premier tour.

A partir de ce moment, si on parle de triche, et je ne suis pas contre le fait d'appeler cela comme ça, c'est que l'on reconnait une influence non négligeable à la K cote.

Jeef

Kalan de Vitall

Sa Majesté le Roy

Re : K cote!!!!!!!

Jeef a écris:
>
> Là je ne comprend pas. D'un côté la K cote n'a pas
> d'influence sur le placement, et de l'autre le 1er au Best a
> effectivement plus de chance de se taper Malte.

Ce n'est pas qu'il a PLUS de chance, c'est qu'il a une chance alors que pas forcément les autres.
Pour être précis, j'ai calculé le potentiel de développement à 3 tours de CHAQUE territoire (à tire d'exemple, Malte a un potentiel de 5 et c'est le MIN sur une europe)

Les joueur dont la K-COTE est inférieure à 800 ne peuvent tomber que sur des territoires dont le potentiels est compris entre 9 et 13 en Scandinavie, 12 et 15 en Europe
Si la K-Cote est entre 801 et 1199, ils peuvent tomber sur un territoire ayant un potentiel compris entre 8 et 9 en Scandinavie, 10 et 12 en Europe
Si la K-Cote est supérieure à 1200, ils peuvent tomber sur des terres comprises entre 5 et 8 en Scandinavie et 5 à 10 en Europe

Ca veut dire qu'un débutant avec PAS de chance aura une terre de potentiel = 12 face à un confirmé au bon résultat CHANCEUX qui lui aura peut-être une terre avec un potentiel = 10
Et ce, sans présumé des tirages suivants qui, de fait, réduiront le "potentiel" puisqu'une terre potentiellement acquise SANS voinsin pei devenir délicate si elle tombe sous le giron d'un autre.

Bref, la part de K-Cote dans le placement ne fait que rendre un peu plu d'intéret aux parties  réunissant les grands débutants, les joueurs aux piètres résultats et les "bons".
Je rappelle qu'un débutant a une K-Cote de 1000; pas inférieure à 800 !

> Je prend un exemple, Euro63, les trois plus grosses K côte de
> la partie sont dans un petit trou, surtout un d'entre
> d'ailleurs :-(. Les précédents tirages des cartes Euro
> n'était pas aussi tranché. C'est dans ce sens que je veux le
> montrer.
>
Sauf qu'avant, il y avait quasi SYSTEMATIQUEMENT un seigneur en Malte (car le "hasard" était faussé par la recherche de la distance la plus élevée entre chaque seigneur). Et ce seigneur pouvait être le petit nouveau qui avait à peine commencé à lire les règles alors qu'un Hyliath ou un Zamiatine pouvait démarrer à Danzig ! Ca, ca pouvait pourrir un début de partie. Met Zam en Danszig avec 2 ou 3 abandons à coté et quelques débutant, il plie la partie en 6 tours (Cf. Euro55)
Et puis le nouvel algo est en place depuis  Euro59 je crois et de manière général il me semble qu'il est meilleur que les 3 algo précédents que je détaille ici :

Algo 1 : tirage totalement aléatoire des terres de départ.
Algo 2: afin d'éviter de démarrer avec un voisin direct, l'algo 1 a été modifié pour empêcher d'avoir un voisin direct  c'est à dire que tous les adjacents d'une terre de départ étaient libres
Algo 3 : afin d'éviter que de grappes de seigneurs soient générées pour laisser 1 joueur sel à l'autre bout de la carte, l'algo 2 a été modifié : la terre est tirée aléatoirement PARMI les terres dont les voisins sont les plus éloignés
Le problèle de l'algo 3 était que presque toutes les parties se ressemblaient : Il y avait SYSTEMATIQUEMENT 2 ou 3 seigneurs dans les iles en Scandinavie et 1 seigneur en Malte. Cet algorithme ne se préoccupait QUE de la distance, absolument pas du potentiel de développement
Algo 4: Prend en compte de potentiel de développement et prends en compte l'expérience et les performance pour redonner une chance à chacun

Guronce de Lix

Duc

Re : K cote!!!!!!!

Je n'ai jamais joué avec le nouvel algo, donc ce que je dis est sous toutes réserves.

Il me semble quand même qu'il y a encore besoin d'un petit équilibrage, surtout pour les parties "Europe".

En effet l'algo calcule un potentiel de développement théorique, que l'on peut résumer ainsi "combien y a-t-il de territoires situés à deux cases ou moins de mon point de départ."

Mais mon vrai potentiel de développement dépend aussi de la compétition qu'il y aura pour ces territoires : si j'ai un potentiel de 15 mais qu'il y a cinq autres seigneurs à deux cases de moi, çà m'étonnerait que j'en ai 15 au bout de deux tours ;-) Je préfère alors de loin avoir 8 territoires à deux cases, mais que je suis seul à pouvoir atteindre.

Et voilà pourquoi je trouve que nous sommes tombés pour l'Afrique dans une autre extrême : certes l'Afrique est peu propice à des expansions rapides, mais quand il y a un seul seigneur avec peu de voisins, il a une situation privilégiée.

Mais bon, il faudra voir comment se terminent les parties avant de porter un jugement définitif.

Kalan de Vitall

Sa Majesté le Roy

Re : K cote!!!!!!!

C'est la raison pour laquelle les seigneurs les mieux cotés sont placés en premier :-).
Ils ont ainsi le plus de "risque" de "perdre" en potentiel; mais comme ils sont a priori meilleurs, ils sont aussi les mieux à même de surmonter cette difficulté.

Encore une fois, l'éducation que m'ont donné mes fonctionnaires-socialistes de parents me pousse à préférer l'équité à l'égalité :-).
Je pense en mon fort intérieur que pour plus de justice en ce bas monde, il faut privilégier les plus faibles en faisant participer un peu plus les "plus forts" à l'effort d'équité et de justice :-)... Mais  bien entendu sans sombrer dans l'assistanat.

Qui a dit qu'à Gloire et Pouvoir on ne faisait pas de politique ? :-)

Rand_Al_Thor

Prince

Re : K cote!!!!!!!

J'espère qu'il ny a pas une constitution à adopter à l'AG demain...
:-)

Rand

---

Vieux Briscard

Hyliath

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

Mouais...

T'auras beau dire, le vieux système parfaitement aléatoire, avec simplement impossibilité de deux terres adjacente, il était pas si mal...

A+
H

Jeef

Invité

Re : K cote!!!!!!!

Je suis d'accord avec Hyliath. Un bon système totalement aléatoire, c'est pas plus mal. Au moins on ne peut vraiment s'en prendre qu'au hasard, si la terre de départ ne nous plait pas.

Mais a propos des algos de départ, pourquoi avoir enlevé le fait d'avoir que des terres libres adjacentes? Surtout sur les Scandie?

Jeef

Ilmir

Main du Roy

Re : K cote!!!!!!!

Wé, je vote que les parties Scandies confirmées soit en placement totalement aléatoire sans aucune restrictions. (même si on peut se retrouver coincé en danemark avec quelqu'un sur la proinve d'à coté).

Ca permettrait de rendre toutes les parties uniques.

(je dis ca pour les scandies confirmées, car pour les débutants, un placement fixé des 10 territoires avec juste le placement aléatoire parmi ces 10 territoires me semble plus judicieux).

Pour les europes ... j'en sais rien, j'y joue pas assez.

de Saint Aignan

Pair du Royaume

Re : K cote!!!!!!!

En ce qui me concerne, je comprends le cheminement de la pensée de notre bon Roy Kalan (loué soit son nom). Je suis d'accord avec le fait que les moins expérimentés aient une compensation en termes de chance d'obtenir une position de départ plus juteuse (potentiellement).

Pour autant, exclure systematiquement les mieux cotés (qu'est-ce qu'une cote après tout ? ) des bons territoires, c'est dur, non ?

Je rappelle les termes de Kalan (Ex  : Europe) :
0 à 800 : Territoires riches (12 à 15 de potentiel)
800 à 1200 : Territoires moyens (10 à 12 de potentiel)
1200 à + : Territoires pauvres (5 à 10 de potentiel).

Que mes chances d'en obtenir soient limitées OK mais ne JAMAIS commencer sur une terre au potentiel de 11 à 15 me turlupine.

Ma proposition serait plutot :
0 à 800 : Seulement les territoires riches (12 à 15 de potentiel)
800 à 1200 : Territoires moyens et riches (10 à 15 de potentiel)
1200 à + : Territoires pauvres  moyens ou riches (5 à 15 de potentiel).

Quitte à rajouter encore des pondérations.

Si on doit toujours se retrouver en Afrique, Malte ou l'italie (?), ca risque d'être lassant. Je n'ai jamais été polonais ou slave... j'aimerais bien pourtant. Au moins une fois...

;-)

A vot'bon coeur, messire...

---
Athys
Qui preche pour sa paroisse

---

Immoderati fugere

Ykar de Xaintonge

Grincheux

Re : K cote!!!!!!!

ah...

y'a longtemps que je l'ai dit ça .... pfiouuuu au moins ........ longtemps .....

faire tourner la boucle en faisant sauter hebrides, denmark, malte, baleares, et hop c'etait bon ....

nithe

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

ben moi je voulais rajouter des fleches mais personne ne m'écoute alors...

nithe, canneton noir avec une coquille

Slayer

Invité

Re : K cote!!!!!!!

Regardez le avec son regard de bibi phoque échoué sur la banquise celui la! ;)

Pour le reste lol je sens que je vais arréter de célébrer ma premiere victoire;)

Lord Morgoth.... A quand un éxil a Saint Hélenne Nithe?

nithe

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

tu vas pas le croire mais on m exile deja a malte alors ...

nithe, eternel

Scytal

Ecuyer

Re : K cote!!!!!!!

moi j'm'en fout du moment que je parle pas de l'irlande j'ai toutes les chances de passer le 3eme tours :d

Jeef

Invité

Re : K cote!!!!!!!

Ben justement, fait gaffe. Parce que depuis que j'ai une K cote, mes parties ont toutes été fun:

93th : je démarre en vadvetjakko avec 1 joueur en Thule, 1 en Lorarhjavi, 1 en Narvik et 1 autre en Hergelad.

Euro 63: je démarre en Rhodes (franchement au départ je me voyais pas sur la carte)  avec Vlad Tepes en Attica et Sir Barthelemy en Bulgaria. C juste que je prend une terre par une terre, G pas trop le choix, tour 3 = 3 terres.

Là c'est juste mon ptit cas perso, mais j'en ai vu des pas mal en Euro60 avec Yanf qui démarre dans les Baléares entre Athys, Rand al Thor et Zamiatine. Et en Euro64 ça à l'air d'être pas mal aussi.

Je trouve cela quand même un peu dur :-(

Jeef